domingo, abril 06, 2008

Malos tiempos

Psa 23:1 Salmo de David. JEHOVA es mi pastor; nada me faltará.
Psa 23:2 En lugares de delicados pastos me hará yacer: Junto á aguas de reposo me pastoreará.
Psa 23:3 Confortará mi alma; Guiárame por sendas de justicia por amor de su nombre.
Psa 23:4 Aunque ande en valle de sombra de muerte, No temeré mal alguno; porque tú estarás conmigo: Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
Psa 23:5 Aderezarás mesa delante de mí, en presencia de mis angustiadores: Ungiste mi cabeza con aceite: mi copa está rebosando.
Psa 23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida: Y en la casa de Jehová moraré por largos días.

Este es un salmo típico de los creyentes. Casi todo el mundo se lo sabe, siempre que estas mal va bien leertelo. Y nada, que es precioso, que aquí se nos muestra cómo el Señor SIEMPRE está con nosotros, aunque no le veamos. Como dice al principio, Él es nuestro Pastor, así que nada nos faltará. Nos llevara por lugares bonitos (Delicados pastos, aguas de reposo). Y aun así dice que aunque andemos por sitios tenebrosos (valle de sombra de muerte), no debemos temer ningún mal ya que Él esta con nosotros. SIEMPRE. Simplemente precioso. Sólo deciros eso, que a los que estáis mal o pasando por un mal momento o en crisis o algo así, Dios es fiel, SIEMPRE. Sólo hace falta confiar en Él para tener claro el último versículo: "Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida: Y en la casa de Jehová moraré por largos días."

Pues nada, ánimos. Y a seguir que con el Señor todo es posible. (Con un poco de fe :P )

Vagi b l dia! merci por pasaros :)
Dios os bendiga a todos

9 comentarios:

Isma y Jordà dijo...

Necesitaba esas palabras, muchas gracias

Anónimo dijo...

(tema estatuillas ¡gracias! no lo sabía)

Lo que me habeis respondido me invita a seguir con la idea manteniendola intacta.

Primero, esto de que cuando maduras puedes dar el paso o no, claro, pero a ver, desde que nacemos hasta la infancia (cuando aún estamos algo vacios de personalidad) los dogmas nos entran y se interiorizan en nosotros con facilidad y fuerza. Claro que habrá gente que se lo repensara (y algunos seguiran adelante y otros no) pero como ya había dicho me refiero a los casos. No nos engañemos, la gente muere y la mayoría puede contar con los dedos de una mano las cosas importantes que se ha cuestionado sobre él o ella o sobre las cosas de su alrededor. Hay entornos que hacen que algunas personas no aprendan a cuestionar las cosas. Así que, claro que hay gente que madura y se lo cuestiona, pero hay gente que no, y creo que la gran mayoría de la gente que sí se lo cuestiona tiene esas creencias y dogmas tan metidas en él o ella que sería discutible hasta que punto es capaz de cuestionarlos. Y yo lo que decía es eso, que hay gente que nace y muere con eso que lleban los caballos para no mirar a los lados, claro que habrá gente que se lo cuestione pero haber cuanta y hasta que punto.

Aparte de esto de cuestionarse, el conjunto de elementos geográficos, sociales y familiares (digamos el entorno) te muestra UNAS creencias iniciales. Despues las podras cuestionar pero te estaras cuestionando el judaísmo, no la religión musulmana, o el catolicismo, no el evangelismo. Creo que lo que digo es una obviedad bastante grande. Si la verdad la tuvieran los cuarenta habitantes de un pueblo perdido por el mundo ESAS personas la tendrían, mas el resto de la humanidad tendría la misma certeza aplicada a sus creencias.

Y en cuanto a los argumentos que puse que son válidos para religiones diferentes, también me reafirmo en ellos. La creencia puede llegar al mismo extremo de certeza y, en consecuencia, de exclusión de lo otro como verdadero, sea ésta cual sea. Un católico, un evangelico, un judío, un musulman, (hay mil religiones, me sabe mal siempre nombrar las mismas) pueden morir y hacerlo estando igual de convencidos que han estado creyendo la Verdad Única, glorificando al Dios Único y actuando para Él.


Tema descarga de Bíblia, lo siento, el programa que me tengo que bajar con los links del blog no me gusta nada, sinceramente no quiero tener la "espada de Dios" en mi ordenador, buscaba algo más humilde. Ya la buscaré online o descargada en html. Eso sí, si me recomendais ya algunos versículos me los apunto y cuando tenga el libro delante lo buscaré.



Grácias!

Anónimo dijo...

(un ultimo apunte en relación a lo de "La creencia puede llegar al mismo extremo de certeza y, en consecuencia, de exclusión de lo otro como verdadero, sea ésta cual sea.")


Insisto. Imaginad el encuentro de dos personas de diferente religión. Vosotros meteos en el papel de una de ellas con vuestras creencias. Podrías estar tiempo hablando sin convencer al otro, y al separaros, pensaríais en el hecho de que teneis la verdad en vuestras manos. Os iriais tan satisfechos con lo que creeis como cuando habríais llegado, claro. "Dios me conoce y lo lo conozco a Él". Pero, ¿y la otra persona? Que no pensaría EXACTAMENTE lo mismo? ¿Que no sentiría la misma certeza absoluta sobre todo lo que ha dicho y lo que cree? Es que si te pones ejemplos y te lo imaginas te das cuenta hasta que punto es EXACTAMENTE LA MISMA CERTEZA.

Con las creencias que sean, las sensaciones que sean. Unas sensaciones que alguien puede opinar que es imposible que lleguen al 100% de la certeza, y entonces mucha gente está alrededor de ese 100, o que alguien crea que si que la tiene, la Verdad con certeza máxima, pero es que mucha gente la tiene.

Anónimo dijo...

"Instruye al niño en su camino, y aún cuando fuere viejo no se apartará de él"


Con todos mis respetos, creo que este versículo (¿es un versículo, ¿no? xd) no fomenta la madurez del individuo para cuestionarse nada. Y creo que esta idea no es exclusiva del Cristianismo. Me puedo imaginar un predicador musulman diciendo esto. (o un predicador de qualquier idea que quiera extender sus dogmas)

Isma y Jordà dijo...

pero eso de espada de Dios, en la misma Biblia lo pone, no es nada "no humilde" simplemente así és, penetra hasta dentro del alma como una espada, no se refiere a que mate a nadie ni nada.

Efesios 6:17 Y tomad el yelmo de salud, y la espada del Espíritu; que es la palabra de Dios;

Hebreos 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos: y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas y tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Simplemente quiere decir que llega hasta el fondo del alma o del espíritu como una espada penetrante, nada más. No te pienses que es algo no humilde, si es la Palabra de Dios, tendrá que ser potente no? sino es como dices tu siempre, seria un "texto sagrado" más.
Así que ya te digo, es solo qüestión de términos, definición, nada más. La Biblia será igual en ese programa que en otro (que no se si lo hay). Y estos señores k lo icieron decidieron ponerle "la espada" pero es solo eso, qüestión de terminos, y ademas hay un apoyo Bíblico, nada de violencia, solo penetración espiritual, como una espada.

Si Él es el Señor de todo el universo de verdad y Él lo ha hecho todo y nos ama de verdad, no sera nada raro que su Palabra pueda penetrar en el espíritu del hombre hasta el fondo del todo, a eso se refiere, como una espada. Evidentemente con una Bíblia no vas a matar a nadie, es algo simbólico, espiritual.
Porfavor piensate eso, no se, intenta entenderlo, no es nada "no humilde" repito. No se como transmitirtelo.

Lo que dices de la gente, esque tienes razón en algunos puntos pero n oestoy de acuerdo en otros. Aver. Estoy contigo en que el ambiente influye, sí, y mucho. Pero como te digo siempre (soy el Isma xDDDDD)si buscas la verdad la encuentras. Lo que jordá y yo siempre te contamos de todo lo que el Señor nos da y que tenemos su Espíritu Santo y que tenemos gozo y paz y tal, tu muchas veces lo usas como símil para otras "religiones", y dices que ellos también lo sentirán así y tla pascual, personalmente no creo que sea así, osea, supongo que habrá otros dogmas o enseñanzas, no creo que tengan esta paz, amor, etc cuando se van a matar gente suicidandose porke en su teorico cielo els esperan no se cuantas mujeres, ¿no queda eso muxo mas klaro que procede de los hombres( y por consiguiente no de Dios)?
Yo me refiero a eso, tenemos cositas quen os muestran las verdaderas intenciones de las "religiones". Podriamos hablar de todas y cada una de ellas, no hay tantas. Budismo, Judaismo, Cristianismo, Islam, Induismo, Xintoismo, Taoismo, y creo que ya ta. Weno excluyendo las antiguas que adoravan a la luna al sol a los bosques y tal.

Eske me estoy alargando mucho y mi corazón me dice que no es ttan complicado. Hay muchas religiones, ¿Porque? porque el hombre le gustan als cosas a su medida, osea como una carta de un resturante, hoy quiero ensalada, hoy pechuga, pues así, por eso hay tantas llamadas religiones. Pero eske todas te van a intentar vender la moto, TODAS. Jesús te dice, pruebame ahora. NO hay otra, por eso JEsús vino y nos MOSTRÓ visualmente lo que hizo. TOdos esos milagros, HECHOS, no cosas que cuenta un libro, no versiculos inventados po Mahoma o semanas de meditación por Buda, no sé, cosas que son dignas o tienen que tener un Ser Superior detrás. Todo y con eso, y con los milagros que hizo Jesús y todo lo que hizo, que gente muriera por Él y todo el alboroto que montó en Europa, Él te dice que necesitas fe. Y si tu se la das Él te responde. No hemos de complicarnos la vida que si esta religión que si la otra. HAzte musulman, hazte budista, aver si te responden oraciones (todo estol o digo bien eh), busca y encuentra. Las palabras y discusiones son muy fáciles, pero aveces no lo hemos de entender todo. Y creyendo en Dios, en Jehová, es una de esas veces. Que hay otros dioses que dicen otras cosas? sí, pruebalo, estaremos siglos discutiendo sobre si tal o paskual influye en esto o lo otro, en si uan religión ha hecho más cosas que otra, y sabes kual es el fin de todo? que creas en Dios y tengos una vida plena en Él o no. Para nosotros, como cristianos que lo hemos vivido, eso es lo k nos llena el corazón y nos hace arder por dentro, nos hace decirte que lo pruebes que te mojes que no es tan dificil, eske siento komo si nos estuvieramos yendo demasiado del tema, por las ramas, siempre habrá cosas que no enteindas, TODOS nunka lo entendermos todo, hasta que estemos allá arriba con Él :). Mi discurso es este xD pruebalo... prueba el islam, prueba lo k kieras pero nosotros te decimos que separado de Dios nada puedes hacer, que Le necesitas, ¿Y porque te lo decimos? ¿Porquel o pone en la Biblia? pues por una parte sí pero por otra, porke lo emos VIVIDO, y es lo k t digo, nos pasariamos siglos diskutiendo d muxisimas kosas, pero yo kreo que la base, lo importante, es dejar fuera las dudas y creer. Todos los que creemos en el Señor hemos exo eso, creo. Teniamos dudas, quien no tiene dudas? pero pusimos todas nustra fe en Él y Él nos respondió... Yo, por mi parte no puedo darte algo "mejor" de mi. Esto es lo mejor k kreo k puedo decirte. Ni yo ni jorda somos sabios komo para responderte a todo. ni mucho menos. Si el Señor kiere nos dará sabiduría... Pero no sé tio, esa es mi opinión.

Pero te repito, una cosa es la creencia, y otra la experiencia. Hay una parte gigante de fe, pero hay otra de respuesta del Señor. Es vivirlo, como siempre.

Sé que todo esto no te deja satisfecho, que sigues pensando que todas las religioens son iguales, pero nosé, intenta mirarlo objetivamente, desde fuera, no dejes a tu "educación" y a tu "ambiente" que te ejerzan tal presión sobre la realidad. Porke kizas de alguna manera eres y somos esclavos de nuestra manera de pensar. Dios dice: "no, ahora no es lo que tu creas o como tu lo veas o lo que hayas hecho, es SOLO y SIMPLEMENTE fe. Cree y verás. Eske no puedo decirte otra cosa, sino te engañaria. Para mi todo es confianza en el Señor, y si no sabes en ke señor konfiar, prueba y saka konklusiones. :) funciona.

Y bueno a demás eske yo kreo k NINGUNA religión te da lo k te da el Señor, uan relación con Él dia tras dia, aunke tu lo veas komo k ellos tmbién lo verán asín, creo que no. Has visto a algún musulman muriendo por su dios? (aparte de porke le espera otra vida mejor y muxas mujeres en el cielo? humildemente? en cambio yo e visto cristianos ir a la selva a predicar a tribus canibales, en la segunda visita la tribu mato a los hombres cristianos. Mas tarde las mujeres de estos hombrs fueron a predicar y la tribu se convirtió, creo. Budismo, busca la paz interior de uno mismo quitando los sentimientos del alma, osea vaciando el alma. nosé, tu ahora veras que todas son iguales, y es logico, pero si crees verás, nosé, no puedo darte ni decirte nada mas "conviencente" así és, apartir de ahora el justo por fe viivrá dice en la Biblia. Es fácil.

Lo de isntruye al niño en su camino hay dos facetas que quiero esplicarte. Primera: Instruir da connotaciones positivas, osea, dale una buena educación y de mayor será feliz, buen hombre, etc. Ahí no hay nada de malo. Segundo, la parte creyente. Los padres (y esto lo he hablado muchas veces con los míos) no pueden más que darels una buena enseñanza cristiana a sus hijos, que se aprendan canciones de leer la Biblia y que se sepan las historietas de esta misma. Los padres no pueden acer nada más, NADA. Luego, como te hemos dicho, es todo libertad para elegir dar el paso o no. ¿Buscas una prueba? Päsate por mi iglesia, de 20 jovenes que podriamos aver avemos 5. Porke? porke los padres han educado a los hijos cristianamente como han creido, ha llegado un punto k los hijos han decidido y han deicidio que no.

Ultima cosa. Eske no sabemos las otras religiones como són, y creo que debemos tratarlas con mas... mmm no respeto sino desconocimiento xD osea ke muchas veces decimos: creo que el islam es igual que el cristianismo por tal y tal, (tanto tu komo yu), y creo que debemos ir con pies de plomo porke tamos un poko verdes en kuanto al islam xDD ejejej. Y nada más. La v erdad es k kada vez tengo k pensar más para kotnestar xD y seguro que Jordá tambien, pero no vamos a rebatirtelo todo, la decision es tuya, aunke hablasemos siglos, seguirias teniendo dudas... Jordá y yo aun tenemos, pero ponemos la confianza y la fe en Él, y es amravilloso... Nosé, pienses lo k pienses, pruebalo, te lo recomiendo. :P MUY MUY MUY grandemente xDD

Una abrasada noi ;)

Anónimo dijo...

Uf. Vaya tela. Intentaré ir respondiendo paso a paso.

Vale, lo de la espada, entiendo la idea pero sigo diciendo que lo encuentro una metafora muy desafortunada ("espada de paz"), pero en fin, discutir sobre eso sí que me parece un andarse por las ramas.

Luego, una cosa más o menos puntual. Somos rápidos para criticar el machismo que hay detrás del Islam como lo somos para olvidar que el Cristianismo defiende la idea de que la mujer salió de una costilla del hombre. (¿eso no suena tambien más a cosa de hombres que a cosa de Dios?) Y tambien fué Eva la que condenó a toda la humanidad mordiendo la manzana del bien y el mal. (bueno eso ultimo quizas pensais que es un hecho histórico que no depende de Dios)

Una bonita história la de la costilla. Si le aplicamos la importáncia transcendental que se le dá a la Bíblia es algo que lo vas pensando y te asqueas cada vez más de la ideología machista que surge como consecuencia de creerse y reflexionar sobre esa Verdad.


"Buscas la verdad y la encuentras". Eso cabe en la lista de argumentos que se pueden dar "y se dan" entre personas que tienen fe en lo que creen (eso seguro que te lo puede decir un budista, musulman, judío, etc.). Pero vosotros no creeis que gente con otras creencias acerca de Dios puedan experimentar lo que vosotros experimentais. Pero, ¿Lo creen ellos acaso?


Ahora mi opinión sobre otra gran idea que he interpretado:

Para mí (aparte de "moralmente" es una realidad biológica) una de las cosas que nos distingue como humanos, es decir, que nos diferencia del resto de los animales, es la capacidad para discernir sobre las cosas establecidas.

Detrás de lo que me habeis dicho y de como lo habeis dicho veo como algo que se basa en ponerse una venda y tirar hacia donde nos digan. Hacia lo que está establecido como bueno sin cuestionarselo e reflexionar sobre ello más profundamente de los límites que eso establece.

Bueno, la verdad es que estos ultimos comentarios si que me hacen ver lo lejos que estamos de llegar a algo parecido a un límite para las discusiones sobre los temas que hemos tenido.

Veo que vosotros dos teneis muy claro dónde lo sujetais todo, y yo tambien, y cada vez lo tengo más.
Habeis dicho que sea objetivo, que no sea tampoco esclavo de mi punto de vista. Que deje mi ambiente y mi educación apartada. Primero os puedo asegurar (de verdad, no lo digo precipitandome) que mi educación ha sido TOTALMENTE NEUTRAL frente a cualquier tema que hagamos tocado aquí (bueno no, sí que mi entorno me ha enseñado, por ejemplo, a no catalogar de buenas o malas las inclinaciones sexuales, por ejemplo, de una persona (siempre pongo este ejemplo) ni a hacer caso a nadie que las catalogue.

La verdad es que lo de "buscar y encontrar" me empezó a suceder (hace poco, más o menos empezó a finales del año pasado quizas). No me lo enseñó nadie, lo estoy buscando yo, y esto me aporta tambien (no lo digo por decir) una paz con mi mismo que nunca había tenido. Claro está, que esa paz no borra ni se sobrepone al mundo, a la gente y a la sociedad actual, pero sí que como digo es para mí como una luz que me ha hecho ver muchas cosas (todo a lo que le aplique eso) con claridad como nunca para mí la había tenido.


Grácias, otra vez. Le debo mucho al blog este porque ya no solo me hace pensar en los temas sobre los cuales debatimos sino que tambien me hace pensar en mí.

Isma y Jordà dijo...

Espada de paz sí, si nadie interviene en un corazón endurecido en el fondo del alma, ese corazón se quedará asi para siempre. A eso se refiere la espada, son palabras, toda esa nube de violencia que ves alrededor de la palabra espada son palabras hechos y dichas por Dios hacia un corazón que no está con Él. No es nada malo. :S En fin, lo importante es la Biblia no komo se llama el programa que la contiene.

Me duele mucho que digas eso de el machismo y supongo que es porque no se te ha esplicado bien. Dios ama tanto a mujeres como a ahombres, todos los creyentes se deben AMAR entre ellos, tanto hombrs como mujeres, se deben AMAR como hermanos. No hay lugar para eso llamado machismo, ni feminismo, el AMOR sobreabunda por encima de todos nosotros ( o así lo quiere Dios). No "permito" (entiendeme) que se diga que hay algun tipo de machismo, eske me duele mucho en serio, Dios ha hecho un orden, y en ese orden la mujer pare niños, el hombre es más fuerte, la mujer es más practica, cada uno tiene su lugar. Lo de la costilla. Si Dios ha hecho ese orden, que hay de malO? vamos a dejar de amar a la mujer? NI MUCHO MENOS! el Señor la ama menos? NI HABLAR! nos ama a todos por igual. así que esa palabra (machismo) que transmite ideas de odio o de inferioridad hacia la mujer, eske no la veo nada correcta, no veo nada correcto que porke la muejr haya sido hecha después, o del hombre, se tenga k transmitir k ay un sentimiento malo o de de sprecio hacia ella. Eske no. Ni hablar, las mujeres y los hombres, todos son iguales de buenos y malos. Todos somos libres de escoger nuestro camino. la manzana. Vale la mujer fue la que le hizo caso al Diablo, sí, pero el hombre le hizo caso también, pues confió antes en la mujer que en Dios. Los dos tienen la misma culpa. Y así Dios les castigó a cada uno por igual.En los mandamientos del Antiguo TEstamento, tanto hombre como mujer son juzgados igual si hacen cosas malas, etc. mas ejemplos? Jesús. en el Nuevo Testamento, se comporta mal con alguna mujer? al contrario. Va con prostitutas y con más mujeres y nada, las trata con muchisimo amor, como a cualquiera. Un cristiano no és machista,osea, que Dios no dice que seamos machistas, NI MUCHO MENOS!. Amor, eso si que lo dice Dios. Hacia TOD@S. Yo creo que cada persona tiene su lugar. En el orden que Dios ha creado hay determianda gente que hace determiandas cosas. Que la mujer se quede en casa fregando? NI MUCHO MENOS! si se tiene que quedar que se quede, pero también peude hacerlo el hombre, o no? xD la mujer es quien da a luz, ok, el hombre es más fuerte, vale, la mujeres mas sensible, wai, todas estas cosas, son así porque somos diferentes. Pero esque ahora parece como si quisieramos ser TOD@S iguales, tanto hombrs como muejres hcaer lo mismo porke tenemos fobia a la discriminacion. Tanto mujer como hombre tienen sendos papeles que deben cumplir, papeles naturales. Nada de fregar ni nada de eso, sino las cosas de personalidad, de biologia huamana, las que nos definen como "hombres" o "mujeres". Eso no es machismo ni feminismo, es lo natural creo yo.

Lo de buscar la verdad y encontrarla, siguen siendo palabras, se ha de poner en pracitca. PERO, un budista no encuentra la verdad, encuentra la paz interior. Un judío cree en Jehová y no cree que JEsús sea el Mesías Salvador porke se esperava un rey que acabase con todos los reinos opresores y alzase a Israel en un trono de dominio sobr las demás naciones, un Mesías guerrero vaya ( en cambio la paz que da Jesús es espiritual, no militar como los judíos pensavan) y los musulmanes aparecen en el siglo VI, por Mahoma que hace el Corán creo y coge diversas cosas del Antiguo Testamento y las cambia. No sé, te puedo tirar el rollo o el discruso cada vez k te kotneste, y por mucho k tu pienses k todos creen tener la verdad ( y lo pienses con mucha lógica ademas)hasta que no lo pruebes, hasta que no te mojes, solo lo sabrás por lógica, por racionalismo, aveces también neceistamos experimentar, hechos empíricos. No sé, mi posicion es k dejemos de hablar ya xD y que experimentes porke ay un punto k o se vive o se diskute xD (como ahora estamos haciendo).

Lo de la benda... Tu lo verás como una venda, pero eske si lo entendieras... verias que es precisamente lo contrario :) tampoco sé a que te refieres esactamente con lo de la benda, porke la fe... bueno, dejamos de lado las dudas, lo que no sabemos, por ahí me podrías decir que tengo una "benda", pero eske SIEMPRE tendrás dudas, así que siempre tendrás benda, aunke no creas en Dios. Los cientificos tienen la venda puesta cuando no tienen origne de la materia y siguen investigando, por ejemplo. Todo el mundo tiene cosas que no entiende, eso es unviersal, ahora, vas a quedarte con tus dudas o vas a dejarlas a un lado y vas a VIVIR? :D tu lo veras como: ponerte lo k le poneen a los kaballlos para k no miren a los lados y tal.. Yo lo e vivido, y te puedo decir k no es asin. Eske hay tantas vidas cambiadas por el Señor, por Dios, tantas.... en serio, que de un dia para otro, LA MIA misma, la de Jordá, vemos tan claramente lo perdidos que estabamos antes con nuestras cosas, nuestras vanidades a fin de cuentas, esto es como encontrar un tesoro, como que te den un regalo, pero si no lo abres, no puedes disfrutarlo. No kiero rallarte pero eske... ya no se ke decirte más, que te pierdes mucho si no das ese pasito, que nunka e visto a un musulman con lo que yo tengo, ni a un budista... Que lo pruebes, nose, no me kiero acer monotono ni pesado.

Me gustaria poder hacerte entender algo más, "convencerte" supongo, pero se ke no depende de mí, sólo de ti y de Dios. Es TU decisón, es TU vida. LA vida es como una moneda. Sólo la puedes gastar una vez, decide bien como la gastas.
Dios te bendiga mucho noi

Anónimo dijo...

Perdonad, no he pretendido decir que el cristianismo fuera machista, que fomentara el machismo y mucho menos que vosotros lo fuerais! Solo que igual que me parece que muchos dogmas de la religión musulmana me parecen cosas de hombres y no de Dios, la historia de la creación de la mujer a partir de la costilla del hombre tambien me parece cosa de hombres. Solo era eso, mi opinión frente a esa história.

Y bueno estoy de acuerdo con vosotros, esta discusión ya no lleva a ninguna parte.


Que vaya todo bieen

Isma y Jordà dijo...

yo (Isma) he interpretado que analizabas eso de machista, y por eso te lo he esplicado así, pero si no era esa tu intencion lo siento. Espero no aver dixo nada mal dicho, si lo he hecho me arrepiento y te pido disculpas de todo corazón, en serio.

alomejor te ha hecho daño esa frase ke decia que no "permitia" que dijeras eso de machista, no lo he dicho mal, solo que me duele mucho eso y queria dejar claro que lo veia totalmente ekivokado, el punto de vista, pero kizas te a sentado mal, lo siento de verdad.

Y bueno. Vagi b! Deseo d todo korazón k t vaya todo bien!! y k Dios te bendiga muxo aunke suene paradojiko ya ke no krees en Él, yo oraré x ti :)